“比力幸运的是，我们了最起头相信的事。” 正在被问及黑芝麻智能若何正在机械人赛道守住先发劣势时，黑芝麻智能 CMO 杨宇欣语气笃定。日前，黑芝麻智能于其机械人平台产物发布会上正式官颁布发表局机械人营业，推出业界首个机械人贸易化专属摆设平台——SesameX™具身智能计较平台，包含Kalos（视觉驱动）、Aura（感控协同）、Liora（认知进化）三大焦点模块，已使用于物流车、四脚机械人等场景。对于此次机械人平台的结构，杨宇欣明白暗示，这并非跨界之举，而是营业的天然延长。据雷峰网领会，黑芝麻智能的机械人营业正在2024岁尾启动，截至目前已有多个项目成功落地。该营业正在公司全体营收中占比仍较低，尚处于计谋结构阶段，但倒是其从智能汽车计较芯片向全域智能计较平台拓展的环节里程碑。黑芝麻智能果断饰演 “赋能者” 脚色，它并未选择亲身制机械人，短期内也无专为机械人研发芯片的打算，而是立脚芯片从业，最大限度复用智驾范畴的手艺取出产经验，正在东西链、从贸易落地来看，黑芝麻智能为机械人营业线锚定了 “卡位 + 结构” 的焦点定位。“卡位” 是指正在将来机械人财产链中明白本身手艺鸿沟，“结构” 则是提前锁定潜正在优良客户、理顺上下逛财产关系。从智驾芯片龙头向机械人算力平台拓展，黑芝麻智能试图卡位机械人赛道，成为 AI 时代的端侧 AI 计较平台供应商。以下为黑芝麻CMO杨宇欣、机械人营业线担任人徐劲取雷峰网等的对话内容，雷峰网做了不改变原意的编纂：杨宇欣：现实上，黑芝麻的机械人营业早正在 2024 岁尾就启动结构，之所以现正在才发布相关平台，是由于目前机械人市场仍处正在很是晚期的阶段，很难说我们曾经摸清了市场的鸿沟。但从营业落地的角度来看，黑芝麻机械人营业正在客岁底今岁首年月就已实现首批项目落地并发生了收入。当前阶段，跟着黑芝麻机械人平台鸿沟的清晰和行业共性需求的提炼，将来其机械人营业的贸易化历程将送来加快。徐劲：黑芝麻进入机械人范畴并非跨界，而是智能汽车范畴诸多能力的天然延长，芯片即是此中之一。此次推出的机械人芯片取智驾芯片存正在必然对应关系。之所以没有一一列出具体型号，一方面是机械人当前出货量远低于汽车，零丁售卖芯片明显不具备可行性；另一方面是两者的使用需求存正在差别，机械人的软硬件系统均未成熟，仅供给芯片无法实现营业落地。因而，我们但愿将芯片整合定义为模组，正在 IO 接口上更适配机械人的需求，并正在此根本上叠加底层软件东西链，包罗各类算法模子，通过更上层的 “原子模子层” 为机械人财产赋能。杨宇欣：虽然机械人营业所用芯片底层仍是车规级芯片，但现实上我们并未将其型号取智驾芯片完全对应。缘由正在于不少机械人厂商是算法身世，并不擅长底层嵌入式开辟取工程化落地工做。若是间接向其供给芯片，我们需要投入的手艺支撑资本，会远超办事一家车企的投入，这对两边而言都不是最优解。我们的贸易模式也会跟着财产链的成长而动态调整，从而实现合做共赢。机械人财产链尚未构成像汽车行业那样清晰的 Tier1、Tier2 分工，相关分工概念本身就源自汽车行业；其次，黑芝麻智能的焦点定位一直是 “赋能”，即无论采纳何种体例，我们就会选择当下最合适的贸易模式取手艺鸿沟。模组只是平台能力的硬件载体，正在模组之上，底层操做系统、通用操做系统、两头件及参考模子，都能为客户供给更全面的支撑。最终要回归贸易化落地的素质，取我们合做的对象既能够是机械人终端厂商，也能够是方案集成商，好比取华为电力的合做，我们两边之间仍需要两头人，很难用保守汽车行业的 Tier1 或 Tier2 尺度，简单界定我们的脚色。Q：机械人营业何时能贸易利好，构成本色性合做或落地？机械人营业能否以子公司形式运做？目前人员取资本设置装备摆设环境若何？杨宇欣：机械人营业是正在上市公司系统内推进的，公司当前最主要的方针是把现有营业运营好。从资本投入来看，芯片、底层软件和东西链等底层手艺，均来自集团研发资本，属于各营业可共享的资本，只是会按照机械人营业的需求进行二次开辟；机械人营业的投入更多集中正在平台侧和产物侧，目前全体投入规模总体可控。贸易利好方面，我们今天已发布了部门已落地场景及正正在合做的客户。不外，当前机械人营业收入相较于公司总体收入而言并不凸起，内部对机械人营业线的定位是 “卡位 + 结构”：“卡位” 是指正在机械人财产链中明白本身的营业鸿沟，“结构” 则是指提前对接将来可能成长为行业头部的合做伙伴，厘清财产链上下逛的合做关系。徐劲：公司已将机械人营业确定为 “第二增加曲线”，正在该营业上的投入决心很是果断。关于机械人营业具体的组织架构、人员数量及后续投入方案，公司将持续研究判断，相关根基策略后续可能会正在合适的时间另行披露。Q：机械人财产目前多复用汽车芯片，将来能否会呈现 “机械人级” 公用芯片？若是会，黑芝麻正在产物线上有何规划？杨宇欣：现阶段行业内尚无明白的 “机械人芯片” 手艺鸿沟定义，当前机械人手艺迭代速度较快，雷同七八年前智能驾驶的成长阶段。目前我们正在手艺选择上，往往需要必然效率来换取产物的普适性，好比正在 Transformer 模子取 GB/GPU 的选型上即是如斯。待将来机械人芯片的手艺鸿沟逐步清晰后，我们会按照市场的演进标的目的，对产物线进行从头调整。徐劲：黑芝麻现有芯片已能笼盖当前机械人正在传感（含视觉、激光雷达）、计较架构及 IO 接口等方面的焦点需求。短期内，我们会继续以车规级芯片为焦点，不会为机械人营业零丁开辟全新芯片。零丁研发一款全新芯片的成本极高，现阶段我们仅通过机械人营业单位（BU）的需求反馈，进一步加深对机械人场景需求的理解。Q：跟着景区、电网等使用场景增加，公司需投入的资本能否会呈线性放大？若何均衡场景拓展取营业鸿沟节制？杨宇欣：当前机械人范畴的公司多为草创企业，这类企业手艺实力较强，但市场资本相对亏弱，行业内存正在较大的贸易落地鸿沟。黑芝麻正在苦守 “计较平台供应商” 这一赋能脚色的同时，会依托上市公司正在市场取财产资本方面笼盖较完整的劣势，整合伙本取市场化资本，协帮合做方开辟使用场景，自动 “创制需求” 并撮合场景方取客户对接，最终构成贸易闭环。徐劲：机械人行业即便进入量产阶段，全体量产规模仍然无限，且 “从原型到量产” 的尺度基线本身并不清晰，这恰好是我们当前面临的最大问题。比拟之下，正在汽车端，我们曾经完成过大平台级此外量产项目，相关芯片取软件架构都履历过严苛的验证，团队能力和手艺径也都接管过雷同量产，因而将这套成熟系统迁徙到机械人平台时，过渡会相对顺畅。现阶段机械人行业实正的出货量还不算大，所以这一 “断点” 对黑芝麻来说，并不是不成跨越的妨碍。从算力角度看，当前正在中国市场，我们芯片的算力是最接近英伟达的，并且下一代芯片正在部门手艺目标上以至已实现领先。我们的芯片团队有持久且深挚的堆集，具有持久且深挚的手艺堆集，因而我们并不取英伟达同台合作。正在生态扶植层面，我们确实取英伟达存正在必然差距，但这也被我们视为冲破的机遇。虽然国内机械人企业现阶段的开辟工做大多基于英伟达的方案，但一旦项目涉及成本节制取当地化手艺支撑，这类企业必然会将中国本土合做伙伴纳入考量范畴。Q：黑芝麻智能正在智能汽车范畴已成立成熟的国际市场结构，这些全球化经验若何迁徙至机械人营业？公司对海外机械人市场有何具体规划？杨宇欣：关于手艺复用，中高算力 AI 推理芯片的大规模贸易化经验目前集中正在从动驾驶范畴，几十 T 甚至上百 T 算力的芯片已正在从动驾驶范畴大规模使用，东西链、底层软件、算子适配、Transformer/VLA 模子落地等均正在汽车行业履历过验证。机械人对工程化、使用优化的要求略低于汽车，模子挑和仍是最高的，算力越高，能承载的使命越多，支撑的模子也越复杂。关于国际化策略，黑芝麻已取多家全球 Tier-1 合做，机械人营业正寻找合适的海外切入机遇。中国是机械人落地进展最快的国度，海外市场更偏场景。我们不会纯真对接海外机械人厂商，而是和合做伙伴配合推进海外场景落地。徐劲：黑芝麻的基因是 “born international”，国际化是劣势而非劣势。中国机械人财产链取海外市场的付费志愿、价钱系统间构成了 “时差盈利”。黑芝麻不做机械人本体，若何依托国际化劣势构成机械人营业贸易化闭环，目前仍正在摸索中。杨宇欣：一方面，活下来靠 “共性”。芯片公司是赋能脚色，对行业共性理解越深、提取越准，越能立脚，我们已看到海外和国内成功提取共性的案例。另一方面，要成功上量。黑芝麻从汽车范畴切入机械人行业并非从零起头，而是天然演进，底层手艺相通性强，上量就代表成本劣势，这是芯片行业很现实的问题。投入层面，黑芝麻尽量复用原有手艺系统，正在研发可控的前提下添加机械人营业的支持部门。徐劲：第一，需求端已呈现 “最大公约数”。过去一年黑芝麻取分歧机械人厂家对接，发觉正在、径规划、言语交互、大模子等方面需求共通，恰是这种共性，让我们有了成长机遇。第二，打制 “贸易落地最佳平台”。目前的三款方案是基于 “最大公约数” 得出的、可笼盖最大范畴场景的，后续还会持续升级。第三，通过软件将更多技术映照为底层使命，实现更高程度的通用化。Q：中提到的 “单脑节制到双脑协同、摆布脑均衡、全脑协同”，能否可理解为人类心理大脑？为何要模仿这种人类摆布脑布局？“类人脑” 设想能否实的比 “→决策→施行” 链更优？可否举例申明哪些机械人功能必需依赖摆布脑分域协同才能实现？徐劲：摆布脑只是概念，并非要正在硬件上复刻人类摆布脑，焦点是不克不及将功能做孤立划分。我们研究大量论文并连系实践经验发觉：凡是大师会认为大模子可处理所有问题，但学术界有一派概念强调世界模子的需要性，纯言语模子的能力存正在局限。好比 DeepSeek-OCR，我们曾认为文本处置必然是言语层面的工做，后来却发觉引入视觉通后，全体结果反而更好。人脑的诸多机制可被自创，好比人取人对话交换时，除了获取言语文字消息，还会领受脸色等信号，诸多消息处置环节是同步进行的，这就涉及到摆布脑协同。至于能否要通过取人脑类似的硬件来实现该能力，这是值得切磋的手艺线问题，而业界已遍及承认视觉取言语协同的需要性。Q：这款大计较平台 SoC 做了立异性硬件设想，能否使其更适配当下以 VLA 为从的机械人场景？徐劲：我们确实正在芯片层面做了独到测验考试，且已将自家产物目标取市道最强芯片进行对比，我们的效能具备较着劣势。我们察看到，保守视觉处置的带宽曲线呈现输入带宽高、两头计较带宽低、输出带宽低的特征；而狂言语模子的带宽曲线则为输入带宽低、两头计较带宽高、输出带宽低。我们的方针是正在统一颗芯片上，同时高效运转视觉取言语相关使命，且兼顾带宽、算力取 SRAM 成本。为此，黑芝麻通过一种新鲜架构实现了两种模态计较的高效处置，相关手艺细节暂未便公开。Q4：保守商学院的 “第二曲线” 凡是要正在第一曲线过了破局点之后启动，现正在黑芝麻第一曲线能否曾经过了破局点？为何此时启动机械人营业？汽车范畴的经验若何迁徙至机械人赛道实现 “弯道超车”？杨宇欣：黑芝麻进入机械人范畴，并非完全意义上的第二曲线，而常天然的营业过渡。公司很少利用 “第二曲线” 一词，由于其定义是进入全新市场、团队研发取市场相对，这取我们手艺复费用极高的现实环境不符。徐劲博士此前担任智能影像部分，相较于封锁的汽车市场，机械人场景更为丰硕，其财产链结构取诸多工业品、消费品高度类似。黑芝麻正在汽车范畴堆集的平安认知，以及大算力芯片贸易化落地的经验，均能迁徙至机械人范畴，且现有汽车客户，也是潜正在的机械人客户取合做伙伴。徐劲：我们内部做过测试，虽尚未正式发布，但从目前成果来看，比业界最领先的方案还要好一点。这得益于我们持久的手艺堆集，以及对前沿算法的持续，可以或许将芯片算力高效阐扬出来。Q：现外行业对人形机械人 VLA 线决心不脚，黑芝麻面临终端厂商手艺线的变化，会不会调整原有设想？做为芯片厂商，该怎样应对不断变化的手艺线？徐劲：黑芝麻既不是算法厂商，也不是终端厂商，我们焦点是推出通用架构，最大程度满脚各类计较需求。新架构会继续支撑 V（视觉）和 L（言语），逃求 “最大公约数”。我们会关心新的手艺架构，但不会去判断算法的成长标的目的。杨宇欣：去掉 “L” 对算法的挑和很大。现正在大模子能落地使用，恰是由于基于 Transformer 的狂言语模子，能力会随算力提拔而暴增，言语就是它的焦点中枢；如果间接做 V-A，良多基于 Transformer 的大模子都得沉构。做为芯片公司，我们凡是只关心模子，只需模子基于 Transformer，我们就能做加快，我们最新的 NPU 本身就原生支撑这个模子。但 Transformer 未必是具身智能时代最好的模子。我们曾经正在研究 Mamba 等新架构了，一旦行业构成下一代模子的共识，我们的 NPU 就会适配新架构。现正在模子迭代相对慢，十年前模子一年一换，芯片底子跟不上。黑芝麻能活到现正在，也申明我们其时的手艺判断是对的。现正在为了前瞻性，我们有专人每天学术论文。我们需要关心模子的演进标的目的，让 NPU 更好地适配新模子，同时霸占衍生的算法问题。Q：黑芝麻处正在 AI + 机械人的交叉范畴，其估值系统有可能从智能汽车芯片切换到全域智能终端芯片，估值会有多大提拔？会通过哪些营业或节点来表现？杨宇欣：很难把营业成长、定位和二级市场的估值逻辑间接婚配，但估值最终仍是要表现正在对市场的把握、营业落地和现实业绩上。我们但愿将来黑芝麻能成为 AI 时代端侧 AI 的计较平台取芯片供应商。接下来，公司会更强调端侧 AI 能力，将来具身智能会成为继从动驾驶之后，端侧 AI 又一个复杂使用场景。目前黑芝麻还正在并购一家小算力 AI 芯片公司，由于算力越小，对应的产物出货量往往越大。我们认为将来所有电子设备都需要算力支持，但愿能打制笼盖全场景算力的产物线。每个时代都有能坐稳脚跟的芯片公司，AI 时代也会降生新的头部企业。特别是当下中国能成长本土供应链，和过去手机、汽车范畴跟从海外供应链的模式分歧，机械人厂商对本土供应链的使意图愿和接管度更高，机械人或具身智能时代的供应链本土化会更完全。黑芝麻的定位是端侧 AI 芯片及品牌厂商，将来跟着笼盖场景增加、产物线日趋丰硕，无望获得取之婚配的市场估值。Q：正在机械人行业当前使用的芯片中，能否有可对标今天发布的三款产物的参照物？好比和英伟达芯片比拟，存正在哪些区别？徐劲：黑芝麻正在机械人范畴并不会锐意强调芯片和算力，由于机械人场景的需乞降其他范畴不太一样，算力高也未必适用。我们也做过相关评估，黑芝麻的 Kalos、Aura 可别离对标 NX 系列，Liora 可对标 Thor，但比拟单一芯片，整套平台方案的价值其实更主要。英伟达芯片存正在 IO 接口不脚、根本学问有短板的问题，正在部门场景下黑芝麻具备本身劣势，后续我们会发布更细致的产物规格。Q：正在智驾芯片合作白热化、友商同样可能切入机械人赛道的布景下，黑芝麻若何锁定先发劣势？您若何对待接下来机械人芯片的市场款式？杨宇欣：现正在谈市场款式还为时过早，但我们但愿将来黑芝麻能正在这个范畴占领一席之地。任何芯片细分市场成熟后，凡是只会留存两三家芯片公司来笼盖分歧类型客户；而机械人场景更为分离，最终存活的企业可能不止两三家。黑芝麻和大都汽车芯片厂商有素质区别，我们本身就有成熟的工业及消费级营业，且每年能发生可不雅收入。目前实正完成中高算力智驾贸易化闭环的公司本就不多，我们正在智驾范畴已构成先发劣势，一直快人一步，再叠加现有资本取手艺支撑，这一劣势也将持续连结。黑芝麻比力幸运的是，我们始结束最后的。截至目前，公司计谋从未呈现过大的调整，苦守本身也是我们的企业文化。杨宇欣：我小我认为，公司运营和贸易运做不需要规定很是明白的鸿沟。外行业成长晚期，只需不触碰客户的焦点好处，凡是对公司运营有帮帮的事都能够去做，这也是我们会协帮客户拓展使用场景的缘由。将来还会出现更多贸易模式，相关收益也会表现正在我们的业绩中。跟着行业鸿沟逐步清晰，我们的贸易模式也会朝着更成熟、更聚焦的标的目的。徐劲：黑芝麻的定位是 AI 处理方案公司，焦点能力是算力芯片。使用场景的规模脚够大，是我们寻找合做伙伴的主要考量。此外，我们但愿能为合做创制价值，为客户创制的价值越大，本身将来的价值也会越高。Q：现正在的数据多为孤岛，不只成本高还难以复用，黑芝麻已启动全域大脑融合，正在手艺层面有没有可能实现更多的数据闭环取提炼？徐劲：正在数据层面，我们更多是供给东西、阐扬赋能感化。做为芯片公司，间接收集相关数据并不现实，但我们会供给配套东西，协帮客户完成这类工做。雷峰网(号：雷峰网)智驾独角兽停摆，问题频出派斗严沉；新智驾十余位组长去职；跑车品牌大裁人，工场停建股票跳水丨智驾谍报局VOL。7智驾公司高层，停摆前已被全面接管；物流公司砸1。5亿结构L4；新供应链担任人备货不脚被裁撤丨智驾谍报局VOL。8智驾独角兽停摆，问题频出派斗严沉；新智驾十余位组长去职；跑车品牌大裁人，工场停建股票跳水丨智驾谍报局VOL。7智驾公司高层，停摆前已被全面接管；物流公司砸1。5亿结构L4；新供应链担任人备货不脚被裁撤丨智驾谍报局VOL。8！